¿Qué piensan los conservadores acerca de que Alemania obtiene el 85% de su energía de fuentes renovables?

EDITAR: Muchas personas confunden la capacidad instalada y la producción de energía en sus respuestas. Esto no es necesariamente una noticia falsa. El 30% de las plantas de energía de Alemania son renovables, pero eso no significa que durante una hora o un día determinado el 85% de la demanda de energía del país no pueda ser abastecida por energías renovables. Son dos métricas completamente separadas. La diferencia es (capacidad total de energías renovables / capacidad total de generación de todos los recursos) frente a (generación de energías renovables en tiempo real / demanda en tiempo real). Esta segunda métrica se llama penetración del recurso, para aquellos que se preguntaban.

EDICIÓN ADICIONAL: Southwest Power Pool, un mercado regional de energía y operador de red en el medio oeste / sur de EE. UU., Anunció recientemente una penetración eólica del 52,1% en febrero (SPP establece un récord de energía eólica en América del Norte). Por supuesto, esto sucedió a las 4:30 a.m., cuando la demanda es baja y la producción eólica es alta. SPP no anunció lo que eso hizo a los precios o cuánta energía se estaba generando realmente, pero señaló que si bien tiene una capacidad eólica de 16,000 MW, su pico máximo de generación eólica simultánea es de 12,336 MW, lo que significa que solo Alrededor del 77% de las turbinas eólicas han podido funcionar al mismo tiempo. En realidad, eso es bastante bueno, pero aún sugiere que, incluso en la salida máxima, aproximadamente 1/4 de las turbinas no están funcionando. (O, lo que es más probable, todas las turbinas están produciendo a algo muy por debajo de su salida potencial, pero se entiende).

De todos modos, a mi respuesta original …

Creo que la mayoría de los conservadores pensarían: “Como sucede con la mayoría de las cosas, los liberales están sacando a relucir los detalles que respaldan su sueño simple y color de rosa de cómo debería funcionar el mundo y no comprender ni siquiera intentar comprender la dinámica complicada y a menudo conflictiva que controla cómo funciona realmente “.

Sí, las energías renovables podrían haber suministrado tanta energía en un punto específico en el tiempo (a pesar de que su fuente citada en realidad no menciona eso), pero no pueden proporcionarla constantemente durante todo el día. Eso significa que también se debe construir otro más confiable para compensar durante los períodos bajos y crear una estructura de mercado para incentivar la inversión en la construcción de esas plantas a pesar de su tiempo de ejecución muy limitado. Eso significa que los precios subirán para acomodarlos. En 2016, solo alrededor del 30% del poder de Alemania provenía de energías renovables (que en realidad es un logro muy impresionante en relación con el resto del mundo).

Además, los precios negativos no son algo bueno. Distorsionan las señales de los precios del mercado y desalientan la inversión. Eventualmente, su sistema se debilitará a medida que las plantas que necesita para la confiabilidad no se puedan construir. Tampoco significan energía más barata. Las facturas de los consumidores alemanes han aumentado un 50% desde 2007 (la Revolución de las Energías Renovables de alto precio de Alemania). Los consumidores estadounidenses se indignarían con eso.

Luego, debe considerar el impacto que la afluencia de generación variable de Alemania está teniendo en su sistema de transmisión. Están teniendo dificultades para manejarlo como la situación actual, y eso solo es posible porque Alemania está conectada a la red a otros sistemas que pueden absorber el diluvio esporádico de energía. Si se tratara de un sistema único, la sobregeneración requeriría cerrar algunas de las generaciones renovables o fluctuaciones de frecuencia de riesgo que, de nuevo, dañarían el sistema.

Finalmente, la combinación de recursos de Alemania sigue siendo fuertemente carbón, y se ejecuta a menudo:

Las emisiones de gases de efecto invernadero de Alemania han aumentado en los últimos años.

Así que creo que un conservador pensaría: “los precios están subiendo, la inversión se está bloqueando, las emisiones no se están reduciendo, el riesgo de falla del sistema está aumentando y todavía estamos usando muchos de los mismos recursos que usamos cuando era mucho más barato ¿Qué es lo que te gusta aquí?

Como conservador estadounidense, creo que es fantástico. Vamos a patear el trasero de Alemania económicamente.

El costo real de la electricidad en Alemania es tres veces mayor que en los Estados Unidos. (No se confunda con los precios subsidiados “inventados” por los políticos para influir en el comportamiento).

La energía barata es una de las claves para una economía y empleos fuertes. Estados Unidos tiene un suministro prácticamente ilimitado de gas natural limpio y barato. Con el tiempo, esto obligará a la retirada de las plantas de carbón y reducirá el precio mayorista de la electricidad. El precio de la electricidad “verde” en Alemania está impulsando su curva de costos en la dirección opuesta.

Dadas las estrategias del país respectivo, tenemos una ventaja y seguirá creciendo.

Estados Unidos está al borde de una “ruptura energética”. El fracking está produciendo una producción de petróleo casi récord.

El pronóstico para 2017 de barriles / día en los EE. UU. Es de 9.2 millones. El pronóstico para 2018 es de 9.7 millones que, de lograrse, superaría el récord de 1970 de 9.6.

Esto en cuanto a la idea del “pico de petróleo”, al menos en los Estados Unidos. Estaremos exportando petróleo. (Alemania importa el 97% de su petróleo).

El gas natural limpio y barato es un subproducto del fracking. Exportaremos gas natural en todo el mundo mientras alimentamos la fabricación localmente. (Alemania importa el 90% de su gas natural a través de tuberías).

Nuestros productores de energía ya no tienen que luchar contra un combustible fósil EPA hostil.

Según Paul Driessen, del Instituto Misis, “incluso con todos los subsidios ocultos de los contribuyentes, la electricidad proveniente de la energía eólica y solar suele ser el doble de cara que las fuentes convencionales. Eso afecta los presupuestos familiares y comerciales. Los hospitales y las fábricas con uso intensivo de energía se enfrentan a crecientes aumentos en los costos de energía que resultan en despidos y cierres de plantas. Los estudios en Gran Bretaña, Alemania y España descubrieron que cada trabajo eólico y solar creado dio como resultado la pérdida de dos a cuatro empleos en otros sectores de la economía que deben comprar electricidad eólica o solar costosa “.

Cuando BASF y BMW consideren expandir su fabricación en el futuro, puede apostarle a sus líderes que esos pequeños elfos en el Bosque Negro con sombras de ojos verdes tendrán en cuenta todo eso en la ecuación.

La industria europea se dirige a EE. UU. Para aprovechar el gas más barato

Notas:

BASF usa más electricidad en Alemania que la que consume todo el país de Dinamarca.

Toda la estrategia energética alemana no tiene ningún sentido para mí. Al carecer de petróleo y gas natural, la opción obvia habría sido enfatizar la energía nuclear como Francia, pero en cambio Alemania optó por:

  • ¿Solar en un país que promedia sesenta días de sol al año?
  • ¿Gastas 1,2 billones de euros en parques eólicos? ¿No hay un lugar mejor para gastar tanto dinero que pueda ayudar, en particular a los pobres, a las personas más?
  • ¿Rescatando la energía nuclear basada en temores irracionales de lo que sucedió en Fukushima? Técnicamente, lo único en común entre Fukushima y los programas de energía nuclear de Alemania es la palabra “nuclear”. Japón está (lentamente) reiniciando su programa nuclear.
  • Compensar la pérdida de energía nuclear mediante la construcción de plantas de carbón, ¿lo peor de ambos mundos? (Alemania tiene que importar carbón).

Los últimos datos que pude encontrar sobre las emisiones de CO2 fueron de 2011. Los cinco principales “contribuyentes” representaron el 58%. Alemania, número seis, llegó al 2%. Digamos que Alemania gasta billones de euros y reduce sus emisiones en un 50%. Además de permitir que sus ciudadanos se sientan justos, ¿qué han logrado?

Esto parece una de esas ofertas de “el Emperador no tiene ropa” para mí. Alguien está haciendo un asesinato financiero mientras los contribuyentes alemanes, culpables de causar el cambio climático, pagan la factura.

Noticias falsas.

Alemania obtiene alrededor del 30% de su energía de fuentes naturales en promedio. La mayor parte de su energía proviene de fuentes de carbón, nucleares y petroleras, y no hay forma de que puedan satisfacer la demanda con fuentes renovables normalmente.

Bloomberg está analizando un incidente aislado que abarca un corto período de tiempo en el que la demanda de energía fue relativamente baja y la producción de renovables fue relativamente alta. Esto trae a colación otro punto sobre la inconsistencia de las fuentes de energía renovables, el sol no siempre brilla, el viento no siempre sopla y no podrá establecer un sistema donde pueda generar una cantidad estable de energía. Combine esto con la forma en que la demanda de energía aumenta y disminuye durante las horas pico, y usted tiene una red eléctrica extremadamente inestable, a menos que podamos generar significativamente más energía de la que necesitamos, y presente un sistema para almacenar grandes volúmenes de exceso de energía para usar cuando la necesitemos (en la que estoy trabajando).

Aquí está la generación de energía de Alemania:

Entonces, ¿qué pienso al respecto? No mucho en realidad. Su generación renovable promedio ni siquiera se acerca al 85%, pero creo que resalta perfectamente la inestabilidad de la generación de energía renovable.

Voy a responder esto como un liberal en realidad …

Alemania, para obtener una producción de energía renovable del 85%, eliminó en gran parte gran parte de su programa de energía nuclear. Aunque estoy a favor de la expansión de las fuentes de energía libres de emisiones, no creo que Alemania sea un muy buen ejemplo que promueva las energías renovables.

OK, proporcionaré algo de contexto. A raíz del desastre de la central eléctrica de Fukushima en 2011, se produjo una histeria a escala mundial que afectó la ya frágil reputación de la energía nuclear. Varios países del mundo, incluida Alemania, decidieron eliminar los programas de energía nuclear en favor de las energías renovables (en este caso, el programa de Alemania se llamó Energiewende).

¿Entonces qué pasó?

Bueno, el problema es que Alemania llenó el vacío de demanda de energía dejado por la ausencia de energía nuclear con energía solar y eólica. El único problema es … bueno … los paneles solares no pueden generar electricidad cuando no hay sol y la energía eólica no puede generar electricidad cuando no hay viento. (Fuente de energía intermitente – Wikipedia) Lógica simple. Francamente, Alemania no siempre es soleado ni ventoso. ¿Entonces qué pasó?

Intermitencias Puede hacer clic en el enlace de arriba para saber más al respecto. Cuando ocurren períodos de intermitencia debido a la falta de suministro de energía para la demanda, a menudo se ven obligados a depender de fuentes de energía de respaldo y / o importar energía de las redes eléctricas vecinas. Sin mencionar un impacto negativo general en la economía. Los precios de la energía subieron y Alemania tuvo que recurrir a fuentes de energía como el carbón y los combustibles fósiles ; lo cual es altamente contraproducente para el propósito de Energiewende de crear un país libre de contaminantes.

En lugar de utilizar Alemania como un ejemplo de los beneficios de las energías renovables, sugeriría otras naciones que INCLUYEN MÁS INCLUSO en energías renovables que Alemania y que tengan un éxito mucho mayor en su implementación, como Albania, Islandia, Noruega (97%), etc.

Yo diría que alguien estaba mirando la estadística incorrecta. El siguiente cuadro muestra el uso de recursos renovables para todos los países europeos.

Como puede ver, Alemania está utilizando energía renovable para aproximadamente el 28.2% de su uso de energía, sobre el punto muerto en términos del promedio de todos los países europeos. Lo que no puedo entender es cómo Noruega consume el 110% de su energía en fuentes renovables …

Conservadores estadounidenses?

“Bien por ellos.”

Alemania también permite que las personas vendan el exceso de electricidad a la red, ¿verdad? Entonces, hay un incentivo capitalista para obtener paneles solares en su casa.

Chicago no lo permite. Si realizo la inversión en paneles solares en mi casa, les tomaría años pagarse sus ahorros.

Si se me permitiera sacar provecho de los paneles solares en mi casa, vendiendo energía adicional a la red, lo haría.

Esta es una de esas publicaciones peligrosas que harán que las personas piensen que es posible eliminar las plantas productoras de carbono o de generación nuclear de inmediato con la tecnología actual a un costo razonable. Me temo que esto aumentará la ignorancia de las personas, en lugar de reducirla.

Al leer el artículo completo (tenía que buscarlo en Google, no pude pasar el muro de pago de Bloomberg), no dice que obtuvieron el 85% de las energías renovables. En cambio, tuvieron un pico en la generación renovable que resultó en una sobreoferta considerable de electricidad. Creo que alcanzaron el 140% de la capacidad requerida, y esto causa suficientes problemas como para tener que “venderlo” a alguien que pueda aliviar la presión en la red con toda esa capacidad extra allí sentada. El precio de venta cayó en los negativos, por lo que pagarían a alguien para reducir su exceso de oferta temporal.

El objetivo de Alemania es alcanzar el 50% de energías renovables en 5 años, pero todavía no están allí. Han llegado a donde están con subsidios masivos para energía solar y eólica. No conozco su situación eólica, pero sé que Alemania no es el mejor lugar para invertir en paneles solares debido a su latitud.

(Por supuesto, no soy conservador, solo escéptico sobre la mayoría de los grandes reclamos)

P: ¿Qué piensan los conservadores acerca de que Alemania obtiene el 85% de su energía de fuentes renovables?

R: Creo que olvidaste en Google algo que querías creer, antes de compartir lo que resulta ser Fake News.

Hay muchas noticias falsas por ahí. No compartas noticias falsas.


Cargar energía eólica y solar está causando nuevos problemas para Alemania
La producción de energía renovable se estanca en Alemania en 2016
Alemania toma medidas para revertir la revolución de las energías renovables
Consumo de energía de Alemania y mezcla de energía en gráficos
Busto de energía verde en Alemania | Revista disidente

No es conservador. Pero quiero señalar algo sobre estos días en los que se consume un gran porcentaje de energía renovable para alimentar la red.

  1. Siempre es un domingo con condiciones casi perfectas para sol y / o viento. El viento golpea el 50% de la carga en el Medio Oeste por primera vez
  2. Está en los tiempos de menor demanda.

Hasta que el almacenamiento sea muy barato, Solar no podrá mantener una gran cuota de mercado.

No me malinterpreten, hay muchas maneras excelentes de compensar el consumo mediante el uso de energía solar, piense en edificios de oficinas con cientos de computadoras en funcionamiento o en una tienda de comestibles con techo plano. Estos son excelentes lugares para que la energía solar compense las necesidades de electricidad.

Con la energía solar necesitamos cambiar nuestra forma de pensar y dejar de mirar la red en su conjunto y comenzar a mirar a los grandes consumidores en la red y cómo disminuir sus necesidades de carbón, gas o energía nuclear. Lo realmente sorprendente de la energía solar es que su generación máxima se cruza bastante bien con los tiempos de uso máximo del aire acondicionado.

Necesitamos tomar noticias como esta con un grano de sal, porque sucede bajo condiciones muy específicas. Y las porristas de energía renovable especialmente deben mirar estas estadísticas y afirmaciones con un grano de sal porque el enfoque de los lentes de color rosa para la generación de energía renovable crea más y diferentes problemas en el futuro.

Todavía creo que es increíble que durante breves períodos de tiempo las energías renovables puedan generar un porcentaje tan enorme de energía.

Una ficción interesante.

Según Clean Energy Wire (el consumo de energía de Alemania y la combinación de energía en los gráficos), aproximadamente la mitad de la capacidad de generación eléctrica instalada de Alemania puede usar fuentes renovables y el 29% de la electricidad generada en 2016 provino de fuentes renovables.

Los conservadores piensan que el 29% es mucho menos que el 85%.

Esto no incluye la energía utilizada para mover automóviles, calentar hogares o fundir acero.

Eso sería genial si fuera cierto, pero la realidad es que aproximadamente el 30% de nuestra energía proviene de fuentes renovables como la energía solar y la energía eólica.

Peor aún, Alemania parece haber alcanzado sus límites de lo que puede hacer la energía renovable, por lo que un objetivo del 40% de energía renovable para 2020 parece poco probable ahora:

Cargar energía eólica y solar está causando nuevos problemas para Alemania

Además, no olvidemos que en realidad este 30% se balanceará de año en año, simplemente porque Alemania no es el lugar más ventoso ni más soleado del planeta, y la demanda de energía seguirá aumentando.

Y luego tendremos que recurrir a la importación de energía de nuestros vecinos:

¿Alemania depende de la energía nuclear extranjera?

Qué absurdo. Las emisiones alemanas de CO2 han aumentado. ¿Por qué? Debido a que necesitan construir centrales de carbón de tamaño mediano ineficientes para respaldo cuando sopla el viento.

Ahora en cuanto a la cifra real. En ciertos momentos, por ejemplo 1 hora el martes con las condiciones climáticas adecuadas, el país puede funcionar casi por completo con energías renovables. Pero eso no es lo mismo, ya que su suministro de energía proviene casi en su totalidad de energías renovables, solo ocasionalmente sucede esto. En segundo lugar, ¿cuál fue el desglose? ¿Cuánto fue de la hrydroelectric? La cantidad de biomasa (que en realidad no es neutra en carbono, debe cortarse, transportarse y lleva años secuenciar el CO2 producido en minutos por el crecimiento equivalente de la planta).

Las redes nacionales funcionan según la demanda casi cada hora, no tenemos condensadores masivos. La energía eólica y solar dependen del clima, el funcionamiento de una red como esta genera inestabilidad y enormes costos (a través de las estaciones de respaldo de carbón). Alemania tiene uno de los precios de energía domésticos más altos del mundo. A menudo, las cifras citadas provienen de la industria que está subsidiada para mantener los precios bajos y su economía competitiva. Es cierto que los empleados pagan parte de sus salarios mediante impuestos para mantener bajos los precios de la energía de sus empleadores mientras sus propios costos aumentan; ¿Esto no te suena a locura?

¿Cómo se te ocurrió ese número del 85%? Es muy incorrecto.

Participación de las fuentes de energía en la producción bruta de energía alemana en 2016

Las cifras de producción de energía están en teravatios-hora.

Gas natural 80.5 12.4%

Carbón duro 111.5 17.2%

Lignito 150.0 23.1%

Nuclear 84.6 13.0%

Renovables 188.3 29.0%

Aceite mineral 5.9 0.9%

Otros 27.5 4.2%

TOTAL 648.3 100.0%

Combinación energética alemana 2016: participación de las fuentes de energía en el consumo de energía primaria

Las cifras de consumo de energía primaria están en petajulios.

Gas natural 3,043 22.3%

Carbón duro 1,635 12.0%

Lignito 1,525 11.2%

Nuclear 927 6.8%

Renovables 1.692 12,4%

Aceite mineral 4,562 33.5%

Otros 243 1.8%

TOTAL 13,627.0 100.0%

Consumo de energía de Alemania y mezcla de energía en gráficos

Soy conservador Tampoco soy estúpido cuando se trata de energía.

En primer lugar, Alemania no gestionaba el 85% de su energía de fuentes renovables. Administraba el 85% de su electricidad, por lo que no cubre gran parte del transporte, la calefacción y la industria.

El impulso renovable alemán es una cosa catastróficamente mala. Es caro y no es verde en absoluto.

  • Siguen cerrando centrales nucleares
  • Los aerogeneradores están bien.
  • La energía solar es una mala idea. La potencia del producto es durante la altura del día, cuando la demanda de energía está baja, por lo que producen energía cuando no es necesaria.
  • Están cambiando las estaciones termales a biomasa. Talar y triturar los bosques para quemarlos para obtener energía, de una manera altamente ineficiente, pero debido a las reglas locas de la UE, se cuenta como renovable …

A pesar de tener parte de la electricidad más cara del mundo, Alemania no genera suficiente, por lo que importa una cantidad cada vez mayor, particularmente de Francia, que tiene aproximadamente un 80% de energía nuclear. Sí, Alemania está cerrando sus propias centrales nucleares para comprar energía de las centrales nucleares francesas.

Esta es una comparación de mapas entre los dos países.

Ahora no soy geógrafo, pero ¿no crees que es económicamente más viable para Alemania invertir en recursos renovables que los Estados Unidos? Quiero decir que Alemania es mucho más pequeña para empezar y no tiene una fracción de los recursos naturales que se encuentran al otro lado del Atlántico. La cultura alemana parece tener un motivo favorito para preservar el medio ambiente, reciclar y cuidar a los demás. No tenemos ese nivel de sensibilidad aquí en los EE. UU. Contrario a muchas creencias y preferimos usar lo que tenemos para nuestra ventaja. Eso no quiere decir que no invirtamos en fuentes de energía renovables, sino que señala que actualmente no es una prioridad principal. Si bien personalmente apoyo los usos de la energía eólica, solar y otros medios para producir energía, la tecnología para soportar redes de gran escala simplemente no existe en este momento. En otra nota, el pueblo alemán parece albergar un resentimiento loco por la energía nuclear desconocido aquí. No tiene mucho sentido decir que apoya todos los medios de energía renovable cuando desprecia la fuente número 1 de energía limpia. Reúnase Alemania!

Como alemán, creo que estás simplificando demasiado las cosas aquí. Dramáticamente; hasta un punto donde una discusión razonable no es posible.

Tenga la seguridad: los ciudadanos alemanes no se ven afectados por los precios “negativos” de la energía. Por el contrario, tenemos una visión muy negativa sobre los precios de la energía.

Y por mucho que aprecie el corte claro con la energía nuclear y la búsqueda de fuentes de energía renovables, pero es completamente ridículo subsidiar a los grandes agricultores para que cultiven los cultivos y convertirlos en energía eléctrica. Esa política solo funciona debido a que el dinero garantizado va a esas fuentes de energía; ignorando totalmente los diversos problemas que vienen con él.

Cuando se trata de debates políticos, nadie tiene razón el 100% del tiempo, aunque a nadie le gusta admitirlo. En la pregunta anterior, pensé que tenía razón … hasta que varios respondedores señalaron cuán equivocado estaba. Tenían razón, y yo estaba equivocado.

Y les estoy agradecido, porque si uno nunca se equivoca, nunca se aprende. Cuando alguien me demuestra que estoy equivocado, me ayudan a eliminar parte de mi ignorancia. ¡Así que felicitaciones a los que me corrigieron, y gracias!

Alemania pagó mucho dinero hace muchos años por la infraestructura para permitir que esto suceda. Están a muchas décadas de alcanzar el punto de equilibrio de la inversión. También son un país pequeño y están bendecidos con toda la energía geotérmica debajo de su suelo.

Pero como con todo, Estados Unidos ha estado observando de cerca todo el tiempo. Los procedimientos para implementar fuentes de energía renovables continuarán avanzando y los costos mejorarán como lo hacen con la electrónica.

Sorprendentemente, comenzamos el comienzo del proceso hace años. El petróleo algún día quedará obsoleto. Al obtener primero nuestro petróleo de otros países, primero agotamos sus reservas. Esto hace que nuestras propias reservas sean más valiosas. Esto recién comienza a suceder. En unos 50 años tendremos nuestros propios sistemas a una fracción del costo de un país del tamaño del estado de Idaho. El momento será exactamente igual al agotamiento de los recursos petroleros en el mundo. RESPONDER-

LOS CONSERVANTES PENSARON QUE EL PLAN DE ALEMANIA FUE MARAVILLOSO. LUEGO PENSAMOS: ¿CÓMO PODEMOS HACERLO MEJOR, MÁS BARATO, MÁS GRANDE, CON MEJOR MOMENTO Y HACER MUCHO DINERO HACIENDO

Yo creo que:

Jódeme, vivo justo en el medio de Berlín y la central eléctrica de carbón está al lado. Si la energía solar era tan buena, ¿por qué no reemplazarla con una granja solar? Oh, espera, Berlín recibe menos sol que Londres. Ah, y uno de cada cinco está en el paro y no puede permitirse el poder inconformista.

Sí, eso lo resume. Estoy ansioso por las opiniones francesas sobre las plantas de energía del Ruhr que también convierten partes de Francia en cámaras de gas al aire libre. Di lo que quieras, pero esa contaminación no proviene de las plantas de energía atómica.

Los conservadores probablemente piensen que cuando el 85% de energía renovable en Alemania no sea un problema anómalo en un solo día brillante y soleado, las fuerzas del mercado llevarán a los Estados Unidos en la misma dirección.

Los conservadores también podrían sentir curiosidad por qué la aparición de una comparación adversa con los EE. UU. Es tan importante que el titular a menudo hace que parezca que el 85% es un estado estacionario, y que Alemania está esencialmente en la cúspide de un régimen de energía totalmente renovable .

Los conservadores también pueden preguntarse por qué las noticias sobre el 54% o más de la energía alemana proveniente del carbón duro, el lignito y la energía nuclear no parecen tener tanta prensa. De Wikipedia: Energía renovable en Alemania – Wikipedia